摘要
不断学习以及预演未来的技术、产品、发展方向，这是他眼中最重要的事情。
整理｜黎诗韵、Jesse
编辑｜靖宇
在近期大热的人形机器人、具身智能赛道，宇树科技是最头部公司之一。
这家公司最大的标签是硬件实力强：一方面是性能，去年其首款通用人形机器人 H1 能奔跑、原地空翻、踹不倒，拥有全球几乎规格最高的动力性能；一方面是成本控制，今年其第二款人形机器人 G1 价格 9.9 万元起，而同行普遍在数十万、乃至百万元。
宇树科技成立于 2016 年，是全球四足机器狗赛道的开创者之一。四足机器狗和双足机器人的底层原理相通，宇树只用 3 个员工、不到 6 个月时间，就做出了人形机器人 H1。在极客公园 IF2025 创新大会上，极客公园创始人&总裁张鹏对谈王兴兴，聊到了人形机器人技术本质、宇树创业历史、行业竞争格局等问题。
目前人形机器人公司、产品如雨后春笋般涌现，看起来造一台本体的门槛并不高。但在王兴兴看来，看似各人形机器人相似，但产品是由工业设计、生产制造、零部件、可靠性、认证、无线通信等等细节构成的，「你要把里面极致的东西做到非常极致，哪怕一个螺丝钉、一根线，都是非常重要的事情。」
这也是宇树的竞争力。目前，宇树的机器人本体（硬件）被全球各大科研机构、科技公司购买，用作研究。
回顾创业初期，那时机器人赛道还很冷门，宇树也经历过非常艰难的时刻。2017-2018 年间，公司第一笔融资款花光了，王兴兴只能把自己的钱拿出来给员工发工资。也正是在 2018 年，极客公园旗下的变量资本领投了宇树的天使轮融资。王兴兴提到，这笔投资款帮助公司从困境中「缓过来了」。
过去一直专注硬件，但这轮人形机器人的技术核心在于 AI。它让人形机器人有机会进化出真正智能的大脑，变成有自主感知、决策、执行能力的智能体，在工业、家庭等场景形成通用服务能力，作为全新的生产力供给、带来万亿规模的市场机会。
在王兴兴看来，目前机器人 AI 的进展还在 ChatGPT 出现前几年，技术还在极为开放而非收敛的阶段。核心不是数据，而是整个 AI 模型架构还未确定，这一进展会很快。因此，保持足够谦卑去学习新的技术、新的产品、新的方向，提前能预演未来一两年技术的发展方向——这是他给自己、以及想要人才的要求。
王兴兴在极客公园 IF2025 创新大会｜图片来源：极客公园
人形机器人热潮：有开源就能做出来，关键是把各方面做到极致
张鹏：过去这两年，具身智能人形机器人这个领域一下就火了，你也成为了一个头部公司，大家非常关注，你个人心情怎么样？原来耕耘了很多年，突然就火了，涌出了很多同类的公司，开心还是不开心？
王兴兴：行业现在这么好，这么热，肯定非常开心的一件事，但是开心过后还是要更加用心把事情做得更好，开心归开心，但是压力越来越大了。
张鹏：开心跟压力成正比。所以今天，具身智能人形机器人这个赛道到底是过热了，还是刚刚好，还是不够热？你怎么评价这件事？
王兴兴：我个人感觉已经够热了。但是我觉得在当下，具身智能，包括机器人，它的热度还只是一个火苗。现在觉得很热了，但是对于长远更大的想象空间、更大的技术可能性、更大商业价值来说，这只是一个起点，未来肯定有好几波更热的浪潮等待着大家。
张鹏：所以今天更像是大家看到了一个可能性，还在等待一些新的台阶跳跃？
王兴兴：对，现在最多就算 20 几年前，互联网早期苗头的热度，后面还有好几波，我跟有些比较年轻的朋友说的时候，你可以有耐心，因为即使这波你可能没有跟上，后面还有好几波。
张鹏：错过了也不用着急，这是一个比较长期的进程。我记得早期咱们曾经聊过，最早你对做人形机器人不是特别感冒，那时因为一直做机器狗，做得非常好。但是过去两年发现人形机器人这个赛道热了，你们反而做出了最好的人形机器人，这个思维怎么转变的？
王兴兴：大家可能想问我们为什么突然转型做人形机器人？但是事实上我对人形机器人非常喜欢，大家可能想象不到，我自己从小时候到大学，大一，2009 年，寒假做第一款机器人就是小的人形机器人，这个机器人是我正式做的第一款机器人产品，这是一个机缘巧合。而且我本人对 AI 非常喜欢。
但当时，2009、10 年做了人形机器人之后稍微有点心冷。因为当时看了一下全世界的技术水平，会发现以当时的人类科技水平，很难驾驭高复杂度的人形机器人。就是做不好，也没有什么商业价值，只能做玩具，或者是科研，实验室场景，商业化非常难。
所以后来我 2013 年开始做小的机器狗，包括公司创业以后都没有做人形机器人。在 2018 年到 2021 年，有很多投资人问我，你们做不做人形机器人，我当时非常坚决地说我们不做人形机器人。但这并不是说我不喜欢或不想做，最大问题还是当时的技术，差一点火候，你过早或过晚做都不是太好。
张鹏：所以之前你说不做，是觉得在那个环境下，它不是一个最好的时机，这个时机怎么变化的？什么东西影响了你这个角色？
王兴兴：最大的变化当然是整个时代的机遇，尤其是大家应该感谢马斯克对行业的推动，他竖立了一个方向标，把原本在冰川下面的东西，提前让它浮出了水面，让大家更早看到了方向。
过去几年，他带领了全球大部分科研，让资本、政府也对这块领域非常关注。所以到 2022 年，我们当时还没有开始做人形机器人，已经有客户想找我们买人形机器人。
张鹏：那个时候马斯克已经开始明确了？
王兴兴：对，他已经明确在搞人形机器人，所以把这个浪潮带火了。其实马斯克最早搞人形机器人的时候，我是表示怀疑的态度，我感觉这个事情是不是随便说说玩的，后面就没有什么结果了？
张鹏：是不是因为很难？这件事，一个创业公司很难推动？
王兴兴：因为在马斯克说他要做人形机器人之前，日本的 ASIMO 机器人刚刚宣布停止研发，当时全球人形机器人应该说处于一个低谷期。所以当时马斯克说要搞人形机器人，我的最大感受就是「说着玩」。但后来，他们花了一年时间，把第一款人形机器人发布，这个对我的内心冲击是非常大的。
因为让我发现他确实在认真做这件事，大家都非常关注，认真想推动这个事了，整个行业势头就改变了。再加上 2022 年底 ChatGPT 出来以后，大家对整个 AI 的想象空间，AI 能力的信心爆增了很多，直接让我们决定从 2023 年，马上开始重新做人形机器人。
张鹏：所以要感谢马斯克在人形机器人最低谷的时候，强推了这件事。而且对创业公司来说，可能也是「贫穷限制了我们的想象」，马斯克手里有世界级的资源和影响力，他是生生把这个赛道从低谷期，立即拉出了一个上升曲线？
王兴兴：是的。但也可能有另外一个原因，就是过去两年 ChatGPT 很火，我非常怀疑马斯克当年决定做人形机器人的时候，已经掌握了 ChatGPT 的发展趋势。因为他是 OpenAI 早期的投资人嘛，他可能比普通人更早看到了 AI 的能力和价值，提前布局了。
张鹏：背后不只是一些「孤勇」，也在于他的视野，他能看到一些东西。所以这波浪潮来了之后，改变了整个大环境，所以对宇树来说，更是一个合适的时机了。当时宇树做机器狗积累了什么经验？怎么跟人形机器人关联起来的？
王兴兴：我们做人形机器人还是非常快的，到现在已经发布了两款人形机器人，第一款去年下半年已经量产发布。因为人形机器人（和机器狗）底层原理比较类似，关节电机、减速器、传感器、电控系统、控制软件、AI 算法等等，我们过去做机器狗的时候把很多底层技术都掌握了，我们自己做的技术还是非常多的。
所以在做人形机器人时，虽然它对机器人要求提高了很多，比如说关节扭矩更大，腿上会有更多关节数量，整机集成度更高，对 AI 的平衡能力、预控制能力更高，但两者的本质原理还是类似的，这是我们做得比较快的原因，这也是目前全球范围大家做人形机器人都很快的原因。
这一轮大家做人形机器人，最多也就一两年时间，但已经远超过十几、二十年社会做人形机器人的效率。这本质还是大家用了机器狗过去的技术积累，也用了很多新的 AI 技术。
以及，过去有很多顶尖的科研院所，他们也买了我们的产品，开发了很多开源的 AI 驱动的深度强化学习机器狗算法。现在我们公司，包括别的公司，其实很多都用了机器狗的算法在（人形机器人）里面。
张鹏：所以人形机器人应该算是机器人的一个亚种，一个子集，在机器人的大范畴里面，很多关键要素是相通的，只要进行组合、调整即可。所以一旦整个环境发生变化，宇树可以快速跟进，推动这件事。
我追问一个问题，今天大模型领域，国内很多公司都是在追赶，因为这个领域已经有了一些可收敛的东西。在具身智能技术上，今天是收敛阶段，还是创新阶段？
王兴兴：目前肯定是创新阶段。全球范围内还没有一条公认的路径，说它一定是未来最好的，最容易取得成果的路线，大家还是比较模糊的阶段。这里最大的问题是模型结构问题，并不是数据问题。
这个跟大语言模型不太一样，机器人通用模型最大的问题还是整个 AI 模型架构，大家没有统一，没有哪个模型架构特别好，大家都在尝试一些新的技术路线。但在水平面之下，还是有很多技术进步，有很多学者或公司，都有一些新的技术进展。
但大家都处于摸索阶段，这对我们公司，对大家其实是更好的一件事，更激动人心。因为当技术路线没有清晰，创新机会就会更公平，大家都知道现在很「卷」，个人、公司之间的竞争非常激烈，但在技术路线没有特别清晰的情况下，反而对所有人都更加公平，你有自己的聪明才智，有自己的想法和技术路线，可能就成功了。如果技术路线更加明确了，你去跟大公司拼资源，你就拼不过。在这种模糊的阶段反而有更多机会。
在这种技术相对模糊的阶段，即便是大公司，有钱有人，可能也使不上力，所以当下很多大公司处于观望的状态。当然，你要保持足够的敏锐度和前瞻性。如果你想参与这个行业，获得相对成功，你就要比绝大部分人提早看到技术路线和产品的发展方向，如果你能做到这一点，你就会获得机会。
张鹏：所以今天具身智能技术没有进入到收敛阶段，反而更加公平，对创业公司更好，这是让人兴奋的一点，大公司弹药充足也未必管用。
王兴兴：对，哪天一个小小的想法就有可能改变世界，这种感觉非常奇妙。
张鹏：看起来，今天整个技术环境，让造出一个人形机器人变得比较容易，没有想象中那么复杂。那就引发一个问题，人形机器人最终要拼的是什么？很多公司、团队也能做出人形机器人，我们如何评估它们有没有长期的价值？
王兴兴：这是非常现实的问题。所有的比较好的领域都有一些开源方案出来，它大大拉低了整个入门门槛，所以有更多人参与进来，既是好事，也不是好事。我觉得未来真正竞争力，对一家公司来说，开源方案是完全不够的。
我觉得人形机器人的未来竞争要分两部分：一是与传统的消费电子产品类似的产品竞争，二是决定整个机器人 AI 能力天花板的竞争，这两部分。
传统的产品竞争，就像无人机，过去十年非常火，整个行业非常大。这个领域其实从 09 年，国内外无人机开源方案已经满天飞了，2009 年的大学本科生，想做个无人机，从 0 开始，花几个月也可以做出来。但直到今天，你真的要做一个产品级的无人机出来，同样有非常大的挑战。
因为这是一个很大的系统性工程，不是随便搭个架子，写个算法就可以的。比如说飞控算法，它真正在产品的竞争力和价值中可能只占了 1%。一个产品有非常多层级，无论是工业设计、生产制造、零部件、可靠性、各种认证、无线通信……各种细节共同构成了整个产品。
对通常的消费电子产品，包括机器人、汽车，这是很大的系统工程，你要把里面极致的东西做到非常极致，哪怕一个螺丝钉、一根线，都是非常重要的事情。并不是有个开源方案就可以的。我大一就能做 DEMO 这并不说明什么，只是说明你有一个基本的入场券了，之后要做的东西还非常多。
对于人形机器人，所有具身智能 AI 机器人来说，目前的天花板就是没有很好的 AI 模型，这个决定了整个行业的天花板。前面那些通识性的产品技术是基本盘，你得有才能掌握基本的门票，之后还是要做更好的 AI，才能实现具身智能，这样就可能做到全球头部的公司。
张鹏：所以「具身智能」的梦想背后也有很多磨难，产品的硬件本身要比较好，具有系统性、可复制、稳定，还要把成本控制住，是挺难的一件事。这是一个复杂系统，不是一招鲜就能决定这家公司的价值。这时我觉得过度依赖一招鲜反而是很大的风险。
王兴兴：对所有做产品的公司都是类似的。做产品需要全能，各方面都要做到极致。你要做一个好的公司和产品，底层逻辑讲就是各方面都比别人好，你就成功了。
王兴兴在极客公园 IF2025 创新大会｜图片来源：极客公园
创业故事：开辟四足机器狗赛道，从科研端切入、依旧关注行业端和 C 端市场
张鹏：你这两年被推到公众视野面前，大家开始关注这个赛道，要不讲讲你的创业经历吧。你最早出于兴趣做了机器人，从早期的热情，到真正走上创业这条路，是怎么一个过程？
王兴兴：我 2016 年突然创业，大家看上去比较突然，但是对我来说不突然。我从小就比较偏科，我是听着比尔盖茨、乔布斯的故事长大的，从小就想发明一个产品，改变世界。
到初中的时候，这种想法变得非常清晰。从初中、高中到本科，我一直在摸索做点什么东西，我玩很多技术，去想到底哪个产品能商业化，到 2013 年的时候接触机器狗，已经想到了要不要去创业，当时也是停留在一个想法的层面。
我很喜欢科技，但我分得很清楚，哪些科技是好玩、有趣，哪些科技是可以商业化的，这一点我一直想得比较明白。好玩的科技和商业化的科技，两者的差别其实非常大。
所以我 2013 年想到机器狗方案时，已经有想过要出去创业了，但当时条件不成熟，才没有去做。我本来是 2015 年要毕业的，但当时我做了一半的东西，觉得没有价值，所以主动申请延毕了半年时间才做好，2016 年才毕业。
2015 年我用那款小机器狗参加过上海的一个比赛，拿了二等奖，当时认识了几个投资人，我找他们拉过投资，但他们没有投我。所以我没有那么冲动地出来创业，而是还在积攒产品方向的技术、人脉，积累了一些资源。
到 2016 年 6 月份我已经在深圳准备去工作了，当时我做那款小的机器人火了一把，有人愿意买我的机器人，愿意投资，我才出来创业的。
张鹏：终于等到一个时代，给你凑齐了要素，才出来创业？
王兴兴：是的，很多人说做一件事要天时地利人和，但你等不到所有事情天时地利人和，相对来说，在 2016 年 6 月份，对我来说是很好的机会了。
张鹏：那个时候什么准备好了，什么没有准备好？
王兴兴：当时我去深圳工作了两个多月，但工作经验还是不够。人员上我没有团队，只有一个人，所以各方面还有很多欠缺的地方。但那个时间节点，时间不等人，就创业了。
张鹏：那个时候，MIT 的机器狗，包括开源方案是什么情况，这个时间线当时是怎么样的？
王兴兴：MIT 那个方案是 2018 年开源的，国内很多公司用 MIT 的开源方案，掀起了国内做机器狗的一波热潮，我们公司做机器狗那个方案是 2013 年的方案，2016 年公布出来了，所以比他们早很多。
如果大家关注一下 MIT 那个开源方案，会发现他们整个电机用的跟我的电机一模一样，整个电控方案也非常相像。所以其实有理由想象，可能是当时我在 2015、16 年公布了小的低成本的机器人方案之后，MIT 看到这个方案，发现这么便宜的小机器人也可以做出很好的系统，他们重新做了一个方案，最后开源出来了。
大家可能很难想象这件事。但除了硬件以外，里面软件也非常像，我看过他们的开源软件方案，里面关节电机的命名方式跟我一模一样，包括通信协议里面，他们的比较精简，他的通信协议是我的子集，我 2014 年搞的通信方案，很容易兼容他的通信方案。
所以说，当你在一个行业里面提前比整个世界看到了技术和产品的发展方向，做一个相对比较好的作品出来，是相对容易的一件事。
张鹏：所以还是要有正确的愿景和有效的行动。我记得当年机器狗刚出来时，很多人会跟你说这个是不是可以做成玩具？做成什么 toC 的东西，替你做产品经理，替你构想应用场景。
但你们过去相当长时间主要面向的市场都是科研市场，你是如何选择这个市场的，为什么没有往 toC 的方向去做？后来很多在开源基础上做产品的公司，尝试做 toC，但都不是很成功，你为什么避开了这个动作？
王兴兴：大家可能觉得我不太关注 toC 的产品方向，但实际上我非常关注 toC 的产品，我还关注过无人机行业，无人机也是靠 toC 产品起来的。
我们早些年 toC 做得比较少，原因也比较简单，我个人做产品比较克制，希望做的产品能够实现商业闭环。就是你不要觉得你定义产品就行了，是要客户愿意花钱买你的产品，这才是真正的商业闭环。客户不愿意花钱，就永远是失败的产品。
当年为什么没有做相对小点的纯 toC 的，或者说便宜点的小机器狗，原因比较简单：如果早些年做小的 toC 产品，就会变成「杀鸡用牛刀」，就是高端的技术用不上。而且 toC 的产品，在零售价格上有严格要求，面向大众的卖点打磨也很难。
可能你本来有很好的技术，可以做轿车，但你用它去做一个玩具，就会很麻烦，很多力量用不上。比如说 1000 块的机器狗，你要卖一万台才有一千万营收，这个利润也非常低。卖消费电子产品一定要起规模，才能有利润，如果只是卖几万、十万个，赚不了什么钱。这是非常现实的问题。
我们对过去无人机或者消费电子产品都非常关注，过去也尝试做过小的纯消费电子产品，一个健身泵。尝试过了以后，我后来总结了一些规律，这里分享给大家：如果大家要做一款消费级产品，我的建议是不要做太创新的消费电子产品，这时 99% 概率你会成为先烈。因为消费电子产品并不是你产品好、技术领先、价格便宜就能成功，大众对一个产品接受度是要满足时间规律的。
哪怕当年的手机和电脑，真正火起来也需要很多年时间去建立。这是一个需要时间的过程，所以消费电子产品要做好，你先要了解市面上所有当下卖得比较好的消费电子产品，去看是否有哪些需求点没有被满足，在现有比较火的产品基础上做创新，挖掘新的客户，这是相对比较保险的。
当你要卖一个消费电子产品，消费者是会做一下对比，对比之后，如果发现一个新产品比较有价值，他就会转头去买新产品。所以我觉得做消费电子产品，最好做加法，在原本比较大的体量上，做一些技术和产品创新，当然价格不能太贵。这样的话就是一个比较保险的策略。
张鹏：听你刚才讲这些，你对做成一个 C 端产品其实有系统认知，我感觉好像是你当时不愿意花那么多精力把这个完整链条填上，你更愿意花点时间把技术往上提升一下。
王兴兴：因为毕竟精力、人力和财力比较有限，现在可能好一点，当年公司其实没有几个人，那个时候你要产生更大商业价值，（技术）肯定是最值得做一件事。
张鹏：所以科研市场是你觉得技术该成长的方向，跟产品、市场最对齐的领域，所以你选择了这个市场。
王兴兴：科研和行业端都有做。之所以科研端做得多一点，因为我自己也是科研圈出身的，2018 年我参加一些顶级的学术会议，世界知名的学者都比较熟悉。另外我本人英语一直很差，但我们公司过去几年在海外产品做得挺不错的，这是很反直觉的事情。
张鹏：产品做好了就是一种语言，产品做好了就是有效的沟通。你刚才说，公司当年不能做 toC 也是因为公司本身能量有限，没那么多钱。今年在 AI 领域，很多创业者都反馈融资艰难，大环境发生了很大的变化，你当年也经历过融资不顺利的阶段，能不能跟我们分享一下当年你面对融资不顺，资源非常有限的时候，是怎么发展，怎么往前走的？
王兴兴：我们公司成立 8 年多时间。我个人当年创业起点非常低，没有名校背景，没有大公司高管的经历，而且 2016 年我们公司估值只有 1000 多万人民币，拿了 200 万融资，当时只有一个人，整个起点非常低。
当时整个行业比较冷，所以遇到不少困难，2017 到 2018 年公司第一笔融资款花光了，我自己把我自己待遇停掉了，我把自己钱拿出来给大家发工资，这是我比较自豪的一件事。我觉得，创业是创业，不能亏待所有人，也不要太亏待自己，因为这是底线，现在并不是二三十年以前，现在是一个非常好的时代，没必要把自己逼得特别狠。
当时工资发不出来，但到 2018 年初也拿了极客公园的投资，缓过来了。尤其在 2018 年下半年，我们的产品正式发货。我们从 17 年产品预售，2018 年底发货以后，整个流水就开始正常运转了，当时 2018 年大概有几百万的收入。之后到 2019 年，尤其 2020 年公司发展就变得更加顺畅一些。
张鹏：所以比较艰难就是 2017、2018 年，当时我记得因为缺资金，卖出去的产品交付遇到了困难？
王兴兴：当时我们 2017 年就接了订单，但是也花了一年多时间才交付给客户。原因比较简单，就是做的 DEMO 工程机，跟发货版本是两码事，你做个工程机出来很简单，可能两个月就搞定了，做产品级、满足定义要求，至少要花一年时间。
所以当时花了一年时间把产品做得更加完善，可以更放心地交换给客户，防止烂尾。当年那个版本 2018 年发货，我觉得也是非常自豪的一件事，那台机器是我们的第一代产品，但到 2022 年还有客户在用那一代产品。
张鹏：2018 年也是极客公园变量资本参与投资了宇树科技，中间有一些波折，但是看起来那笔钱还帮到了你，后来就进入了正循环，非常荣幸。当年我飞到杭州去找你聊天，聊这个事的时候，为什么我会愿意投资他，是我觉得他是少有的很踏实的创业者。
他不去描述一个恢弘的市场，更多是介绍自己做的东西，非常客观地讲产品，那个比较打动我。说明你是关注产品，关注技术本身的人，不是跟投资人忽悠一个未被验证的市场。现在我很好奇，今天你穿越回去，能描述一个宏大的 BP 吗？就是让更多投资人感兴趣，而不是让更少投资人看懂的东西。
王兴兴：其实到现在，我们公司，特别是我做的 BP 还是没有什么宏大的故事。这也有好处和坏处，因为投资人也分很多种，有时候你哪怕讲一个很大的故事，他们也不相信。要说服别人相信一个很大的梦想，这很困难。有时候说了一个很大的梦想，他相信了，但实现不了，这也会透支大家的期待。
某种程度上，我以前讲的故事比较保守，我们公司也不太喜欢画太大的饼，就是你不要透支投资人的耐心和增长空间。投了我们公司股东，都还是相对比较开心的，因为我说出来的话比我做的事要少太多。我们每年都给很多股东很多超预期的事情，这对预期管理非常重要，不要拔得太高。
我们公司已经走过了 8 年时间，期间有很多创始人，会没有耐心一直做一件事。如果期待拔得太高，就很容易出问题，公司一下子拿到太大的投资，把投资人的耐心耗光了，你再继续融资大家就不相信了。这是一个长期的事业，不要把预期透支太多了。到今天，如果我想把公司估值拉得很高，拿很大融资，也可以做到，但是要克制。当下只是一个起点，未来还有很长的路要有，不要把耐心耗光了。
王兴兴在极客公园 IF2025 创新大会｜图片来源：极客公园
人形机器人的硬件成本能降至 2 万元
张鹏：问一个比较尖锐的问题，从全球角度去看，这种机器人公司，过去在全球产生宏大商业价值和长期价值的案例并不多。比如像波士顿动力已经被卖了好几回了，然后我们看扫地机器人的开山鼻祖，iRobot 也是被收购。
曾经在这个领域破风的公司，并没有多少真正获得了长期和宏大的价值，这是客观事实。你怎么看待这个挑战，未来要如何跳出这个历史？
王兴兴：这是非常现实的问题。浪潮一波接一波，竞争永远存在。我认为还是要对未来的产品和商业化有更清晰的认知，要想清楚未来产品的商业化价值体现在哪里，能不能带来更大的商业价值，让大家更愿意拿你的产品。另外，你要保持你的产品相对别的行业，有更多竞争力，这是一个持续的过程。
对于所有公司，包括小公司、大公司，最大的点就是你要持续保持公司成长，无论是产品、技术、人员的成长，这是最关键的。人都有惰性，一家公司的规模达到一定程度，公司内部的问题会非常多，公司内部团队之间的壁垒、沟通障碍，各种拉帮结派，内部阻力，给年轻人，新技术没有很多机会……
其中最关键的还是创始人本人，应该保持足够的谦卑去学习新的技术、新的产品，新的发展方向，持续往未来看，不要觉得当下做得好了就不去管。全球有这么多聪明人，每年都有新技术，没有谁永远是最牛的，永远有下一个最牛的人，永远保持学习和进步。这是最本质的问题。
张鹏：你刚才说的这些东西都对，有没有比较具象的方法？我理解你在这个领域里面，当年也是推动了（行业进步），你都比 MIT 的机器狗更早看到这个趋势，看到这个产品，你怎么做到谦卑、开放、持续学习，有什么心理准备，能实现这一点？
王兴兴：这个说实话，当年也很容易变成先烈的。你做了技术方案，之后别人有开源方案出来，其实就会有「努力白费」的感觉，因为后面的人可以拿来就用。包括现在大模型领域很多开源方案一出来，早期努力白费的概率还挺高。最大的感受，就是你要持续地，每天每个月每半年保持自己的进步，保持产品、公司在进步。这是最本质的进步过程。
你要关注同行业其他公司，他们在做什么事情，你要时刻观察最新的技术方向，不光只看到当下已经公布的技术方向，而是能想到未来一两年整个技术朝什么方向发展。你再去想未来一到两年、五到十年应该做什么事情，你提前去做，你做到这样，在未来这个行业内做到前三，就问题不大。
张鹏：看起来就是每天脑子停不下来地去想。这也是一种方法，让自己忙起来，总是给自己摆一堆问题，是保持谦卑的好方法。
王兴兴：是的，因为人非常容易飘。包括我自己也有飘的时候，觉得我是不是挺聪明，是不是做得挺好？每个人都容易发生这种事。傲慢是人的本能，很原始的东西。
张鹏：嗯，要花足够的能量对抗它。我再问一个大家很关心的问题，具身智能、人形机器人，这个东西最终它的成本会怎么构成？我们应该对他有什么预期，假定再过三、五年或者再长一点时间，他会以什么状态进入到人类社会和家庭，怎么看它的成本曲线，能不能拆解一下？
王兴兴：对于机器人或者人形机器人，现在肯定有一些观点，觉得它比较贵，可能要一辆车的价格。但人形机器人这个品类，未来的降价空间，硬件成本的空间，挖掘一下还是非常大的，我感觉未来 2-3 年或 3-5 年之后，一台人形机器人的成本可能不会超过 10 台空调，可能 5 台空调的成本价格（就够了）。
张鹏：10 台空调，就是 2 万块钱？
王兴兴：基本没什么问题。另外可能还有一些软件、算力的成本在里面，那个可能不太好预估，因为未来的模型会发展到什么阶段，算力发展到什么成本，现在还挺难估的，但对于一些硬件的成本，相对还是比较好评估的。
张鹏：这样看起来，每家一个几万块钱的人形机器人，这件事也许 5 年内（就能实现），不是没可能？
王兴兴：对，我觉得是非常有可能的，如果以 10 年的角度去看，我觉得机器人没准是免费的。
我觉得未来真正大规模发展以后，整个生产力结构是会改变的。大家也知道现在的生产力结构都是靠人的需求决定的，人有多少需求就生产多少东西，这个需求到现在已经接近饱和了，所以会出现产能过剩的问题。
但未来整个经济结构会发生改变，我们造机器人并不只是为了人类服务那部分，因为人类服务那部分是相对容易满足的，可能更大的环节是改造整个地球、改造月球或改造火星这种更大规模的改造。
那时候的机器人，如果你家里要用，可能政府或者某些大的公司集团（就能提供），你的房子是机器人帮你造好的，免费给你住，免费配置服务机器人给你用，比如把哈拉撒沙漠改造成一个绿地，或者把一个山给弄平了，比如把喜马拉雅山给挖一个大口子出来，让海洋的热带空气能进去，可以做这种更大级别的事情。未来各种的想象空间真的非常大。
张鹏：所以对机器人的需求，不只是人类今天这点事，人类有了这个能力，还会有更多的事要探索，所以机器人的量会越来越大。反过来均摊下来，甚至有可能到最后它的成本就不计了。
王兴兴：对，最终变成了能源和矿的问题。
张鹏：你觉得未来人形机器人会有价格战吗？
王兴兴：其实对所有产品来说，价格都是非常敏感的一个问题，我觉得当下可能没有太多的价格战，但未来肯定会有，因为有这么多公司进来，未来大家为获得更好的市场份额，肯定会有一些价格战。
张鹏：价格战会有意义吗？
王兴兴：这个很难说，我觉得在合理范围内的价格战，会促进行业发展，但如果太恶劣，其实也会拖累行业，可能会把整个行业搞的非常糟糕。如果我们公司在未来或者当下，发动很强的持续价格战，我觉得对这个行业都是非常糟糕的事情。
举个例子，如果苹果公司现在要打严重的价格战，我觉得手机行业会变成很糟糕的一个局面。对于我们公司来说，我一直觉得我们要持续地带领这个行业做的更好，要保持每个产品有合理的商业价值、利润，每年有新的产品和技术进步，每年要挖掘更大的市场，你不要盯着一个小的市场，挖掘一个老的市场，一直挖，搞价格战，这是非常不好的一件事，因为对整个人类社会来说没有意义。
所以更重要的是挖掘更大的市场，来创造更大的需求，从而推动整个行业发展，这是对整个社会最有价值的一件事情，也是最激动人心的一件事。单单盯住一个小的行业，持续做价格战，哪怕做到第一，都不是值得骄傲的一件事情。
张鹏：今天这个行业越来越热，你们也在快速地发展，对人才的需要也会越来越多，你今天会怎么招人？会需要什么样的人才？如何评价什么样的人才是好的人才呢？
王兴兴：人才肯定非常关键，说实在的，我目前花了很多时间招人，包括招聘、面试。可能大家想象不到，我平均每年面试的人接近 1000 个，每天平均差不多 2-3 个。
我最近几天在出差，晚上可能面试了 4 个人，而且是终面，公司高管或者 HR 已经面过一遍了，我还要面这么多。所以人才还是非常重要的，我们公司绝大部分，都是我终面过的人。在目前的全球竞争中，人才是决定公司天花板的一件事情。
我一直觉得中国的聪明人真的非常多，但由于各种方面的原因，大家的思维方式、学习的东西，没有真正学到当下最前沿的技术，哪怕最聪明的人。
如果不关注最前沿的东西，你关注的是 10 年、20 年或者 5 年以前的东西，永远都成为不了最顶尖的人才。所以目前，在国内外，都比较缺人才。
张鹏：你在挑选人才过程中最看重的点是哪里？
王兴兴：我最关注的是敏锐度。因为现在这个时代已经变成技术爆炸的时代，并不是说论文太少了，或开源的东西太少了，或产品太少了，最大的问题是在（大量的）信息或者知识中，你要非常敏锐地发现关键的问题。
包括产品上、公司内部管理上，技术上，你能在信息爆炸的时代，敏锐地抓住什么是重要的，什么是未来发展的方向，这是非常重要的。你能学当下比较主流的技术，能用起来，这已经是全球比较顶尖的人才了。
但这还不够，在学了当下比较前沿的知识以后，你要敏锐地发现整个技术里面最关键的点是哪些，敏锐地洞察到未来 1-2 年什么是重要的，如果你提前做这件事情，能预估整个世界未来 1-2 年的发展，就是全球最顶尖的人才。
张鹏：对于更丰富的信息，能够快速地接触并且结构化，找到关键点。
王兴兴：对，记忆和理解是两个层面，很多人习惯于把这个事情记住，但没有推理最本质的事情。包括现在的大语言模型，如果它跟人比知识，肯定比所有人的知识都要丰富，但现在大语言模型的逻辑推理能力还是比人差很多，本质是要归纳、总结、推理，这是最本质的问题。
张鹏：听懂了，我其实也蛮期待接下来，就像你预言的，再过 5 年、10 年，人形机器人成为人类生活里新的生产力，解决更大的问题。也期待宇树在这个过程中能够引领这个行业，或者跟这个行业一起更好地推动这个进程。